今天是第一个故事：

吴上勇：“出去打工的想法就是想能把债还了，那时候有啥子概念？都不知道会得那个尘肺噻！”

访谈时间：2018年8月22日  

访谈地点：吴上勇家

基本情况：吴上勇，1963年生，患尘肺病三期，07年发病。1995-2011年在陕西等地金矿打工，也做过“小包工头”。目前未得到工伤赔偿，为该村建档立卡户，医药费能部分报销。现和妻子居住在山上老宅，为2005年在旧宅基础上重建的水泥房，交通不便。个人积蓄已经耗尽，靠两个在外打工的女儿补贴家庭日常开支。

我是1963年出生，属兔。95年出去打工。我当时结婚了，孩子都有了，两个女娃都有了。但孩子还很小。那个时候听到外面挣钱。那个时候在县里打工，一个月就是两三百。在本地也可以打工，但活儿很少。活儿不固定，那时候就是大理石厂，一个月就是两三百块钱，基本上工资不够用。我们那时候村子有人在外面，就说挣钱可以，我们就出去。95年出去，那时候在陕西的潼关，基本上都是私人老板。那时候没有防护措施。

（问：那时候私人老板开什么矿？）金矿。现在那里都还在开。那时候就是跟私人老板干，干一天就说是，那时候社会秩序也乱，你像说是如果认不到（注：不认识，方言）或者势力不和的，把对方压不下来的，就跟他跟到河北干。他不给钱。一个月好的时候有千把块钱。一般都是几百。如果说是我跟你老板干了活，我这方面实力硬，那么你就说一分不少的要给我。如果乱了，你少给或者不给，要钱的时候还可以把你打一顿，把你轰走。那时候在洞子里面，通风设备不好。你放了炮后，里面的烟排不出来。我是干钻工，打眼、放炮。（问：那时候有没有简单的口罩？）那时候根本都没有。什么都没有。那时候安全意识那些都不行。

（问：你上了几年学？）我初中读完了，高中也读完了。那时候算书读得多。不比现在，经济实力不行了，也就把你限定了。人啊，经济实力没的，你说啥都没用。要有了经济实力了，那么你说话别个还有人听你的。（问：那你在出去打工的人里算文化高的吧？）基本上算得上。（问：那你更应该知道这样有害啊，和老板干活得有个合同啊之类。）那倒没有。九几年不兴合同，也不兴啥子。如果说老板找到你，就是看运气咋样。大的老板钱多了，他也给你。还有就是没得钱的，他也就不给。就是看哪方的实力了。如果工人真得能打得过他，他也一分不少的给你。实际上，出门打工，到2005年才基本上完备的形成一个安全管理规则。九几年，国家根本没有安全生产啊的说法。外出打工的工资也没有个保障。直到2005年，我记得是6月，我们国家才施行《安全生产法》（注：《中华人民共和国安全生产法》于2002年6月公布，11月开始施行）那时候，私人根本就是乱，真是乱。你反正出去，你拿着钱走到哪里，都有人给你抢了，根本管都没人管。

图为吴上勇（左一）和妻子

（问：你出去打工之前家里就靠种地吗？）种地，玉米、苞谷，水稻也有。这里有稻田，还算多，你们上来的一路都是。我们平均有二十几丈（注：1亩=60平方丈），差不多要达到半亩。（问：是一个人还是一家？比如说你家有多少水田？）全家加起来有八十几丈，每个人差不多能拿到半亩。旱地有亩大点儿吧。旱地就是种苞谷、洋芋。那时候就根本上没赚钱。种得好就能吃，种得不好还敷不住。我们那时候还要交粮，交点儿公家粮，还要交钱。（问：那时候你们家的状况在村里算怎么样？）基本上算是差的。因为你二十几岁结了婚，就把你分出来，分到的地又不好，又有娃。娃大了后，家里人口多，要好多钱。一个娃是84年的，一个是89年。两个女孩都上学了，都上到初中。学习也不好嘛，她们也不想念（书），就出去打工了。那时候，巴山的基本上选择的都是出门打工。你在家里面维持不下去。（问：你父母之前都是这个村的吗？）都是这个村的，现在都不在了，也就是95年去世的，他那时候都八十七了。我那个时候是弟兄里最小的，老五。五个兄弟里有一个在庙坝镇上。

（问：出去打工是自己一个人，还是跟村子里的人？）村子里认得到的问一下，一块出去的，两三个人。基本上算是亲戚，都是熟一点的。村子里八几年就有人去潼关。巴山出去最早的是双河的和周溪的，他们晓得听到这么个过后，这些才知道说挣钱。那时候确实也能挣钱。那时候你背着老板卖矿，一天也能卖几百块钱。但如果给他发现了，就要挨打。不发现呢，你几个小时就可以卖几百块。那个原石是白色的，里面含硫，卖得到2块钱每斤。你弄到一袋子，就挣得到两三百块钱。（问：有没有偷卖被老板打的情况？）多！有的偷矿的，老板用双管猎枪打。有的是一枪打死，有的是打腿。那时候潼关乱得很。矿都是当地有点实力的人开。那时候都是露了头的薄皮矿，打不了多少米。现在都是开得深层矿，一打几千米。应该说是挣到钱了。打钻一个月基本有千把块。那时候在矿山，打矿石下来，老板给工头儿，工头儿包下来后有矿，价钱就高一些噻。

（问：你当时在那儿的工作和生活是什么样？）九几年的时候环境很不好。在那个山上一般都是搭的塑料棚，热天热，冬天冷。那时候就住在山上，住在矿边。如果棚搭得宽敞一些，那就是人少一点。那如果小，就挤在一起睡。工作也说不来几个小时。你把那块炮放了，打完了，就算是下班，出渣的就上了。出渣工就把那些矿运出来。出渣工把渣出完后，放炮工又上，轮着上。所以一天的工作时间不固定。出渣的3个小时出完，3个小时下班。10个小时出完，10个小时下班。我们放炮的也不固定。那一石硬，就八九个小时，十一二个小时。那要是软，一两个小时也就下了班了。（问：工作的人都是二十多岁的年轻人？）不一定，也有岁数大的。我不算年轻的。还有十几岁的，还有十四五岁的后生娃也在那里。不同地方招来的，分到一个班儿来了后就共处。不是固定的。（问：有没有大家一起和老板讲讲条件之类的事？）那个事情多。我们都遇到的。干了活后，公司里面不拿钱，还想打人。我们有时候十几个工人，你要打，我们就点个炮火，把凳子拿起来过后也打。他那边就软了。那时候就是靠打。你不狠，他一分钱不给。如果有凳子就凳子打，有棒就棒子打，没得就拳头打。那个时候，潼关老板都怕四川人。四川人过去后，就问你是巴山的，我是哪里的，一遇到啥子事过后就把你beng起切（注：让你去出头，方言），老板就怯火（注：害怕，方言）。四川人不好惹就要麻（注：骗，方言）他的钱，一般的情况他不得麻。那就不像现在，你去要就是做不到活，那时候是做了拿不到钱。那时候巴山人喜欢打架，老板基本上就怯火。那不像现在。从2005年，国家《安全生产法》出来过后，逐渐逐渐地改善，你才晓得有个矽肺病。矽肺病可能是在2003还是2004年国家才知道，才有防护罩、防护面具那些。原先九几年，根本就没听到有什么防护面具。九几年那时候的老板只要弄得到工人，上山就弄。老板也没有矽肺病的意识。那时候干活，洞子打进去，一深过后，通风设备不好。就算通风了，它那个毒烟、灰尘啊都在。人一进去就吸进去了。

（问：那你们那时候吃饭怎么吃啊？）吃饭就是整体一个灶，他给你规定一天。灶上就看洞子需要多少人，有二十几个的，也有三四十个的。有人专门做饭。那时候吃的不好，就是大米，菜就是莲花白、白菜啊之类。肉嘛就看工头。工头好点的，几天给你吃一顿肉。不好的就是半拉个月，或者一个月不给你吃肉。做饭的有的是四川人，有的是外地人。那时候跟私人干，一个最多就跟两三个月，干了就没了，就又找，还是类似的活。它不固定。像现在大公司就是固定的活，要干一年两年。那时候私人老板就是不固定。你是老板，找到我给你干活。他也许就让你干几天，他不要你，就换人来干，那是不固定的。哎唷，那基本上就说是在一个地方干，只干得到三两个月。干了过后，你找得到活就去干，找不到活就去耍着。（问：在潼关的时候多久回家一次？）那也不固定，一年有两三次，也有三四次。潼关到这里远得很哪，得七百多公里吧。先到西安，西安过去就是渭南、华阴、潼关。先到万源，万源坐火车去。先绕到河南的南阳。今天走要明天下午才到。要转车。

（问：那你那时候地点主要在潼关？有没有换过地点？）最后去洛南，也是陕西的，商洛地区。洛南有金矿，也有银矿。第一次出去是在十月间吧，秋收完。那就不管了，就是她（指吴的妻子）一个人，累了好几年。那时候就种点儿水田，找人帮忙开耕。两个娃都上小学。我有两年过年都没回来。有两年还没寄到钱。99年还是01年，那几年没多少活，没赚到钱。那时候自己就吃住车穿。你如果说长期有活干，你不跑，那就有钱。你如果到处一跑，你又要吃又要住，还要车费，一天就要花几百。

图为吴上勇家

（问：你家这房子是什么时候盖的？）05年，基本上是打工挣得钱盖的。有三大间屋，两层。这边老的部分是九几年建的。之前的老房子是土墙，房梁是木头的，上面盖瓦。老房基本上和这个差不多大小。老房只有一层，没得两层。那时候也没有算（多少钱），材料都用马驮上来的。这房子主要是砖、水泥。那时候没有修路噻，材料又上来不到，只能到河那边去，用马。找马驮都花了很多钱。找人干活那时候都是给钱。就持是（注：只是、不过是，方言）小工我懂得少，就只请人做。那时候大家都到外面打工去了。请来的小工都是给钱，不一定一天天给，合起来一起给，还得给做三顿饭吃。（问：花了五六万？）不止。没得材料就上他屋去买。我就在这屋个人刷。先盖了一层，再加上去的。05年盖了第一层，隔一年又有点钱了又加上去的。有钱了才能建上去嘛。

（问：你在潼关总共打工多久？）也就是个五年。2001年去的商洛地区，在那里三年，到04年。04年后就到华山，那里也是金矿。环境基本上越到后面，发现的矿藏越多，老板也都会注意些。有些老板就看出来，对工人不好的就不跟老板干了。有些老板就一直没看出来。好的要等到05年过后，国家出了《安全生产条例》过后，私人开的公司条件就严格了。05年过后，工人出去就住部队的彩帐篷，有的住那种棉帐篷。一直到现在，你说用那种花胶纸（注：塑料膜，方言）根本就不得行了。国家就不允许，就是彩帐篷了。你到后头，像你出去打井，都得要通风设备。通风设备不好的，国家就要给你停了。公司都害怕被停了。（问：国家哪个部门跟他们打交道？）打交道的多啊，最主要的就是公安局和安监局。公安是负责管炸药的。安全生产就不属于它了，属于安监局。税务局主要是收它的税。05年以前，政府哪个管？炸药就私人贩卖些。只要有钱，那个时候就可以马上帮你把炸药买到。私人就说是赚钱。安监局那个时候也没得《安全生产法》，它也不管。政府也没个啥子文件出来，哪个管？反正你只要有钱，山上谁管得了你那些？但是05年过后，政府就施行安全生产，那些他要给你培训。矽肺病也是05年才开始有管噻。01年02年，国家就查出来有那个尘肺病。那个时候不签合同，就是要出示身份证那样的证件。《安全生产法》健全，大概是2011年。直到2011年，才把那个《安全生产法》，政府才健全完。在05年的时候，都是有那个条条框框，没有具体行为。2011年健全了过后，你出去干活就要签个劳动合同了。一个月工资多少，如果出了工伤给钱多少。

（问：你签过劳动合同吗？）那是签过的。在华山的时候，签了一年。老板要签合同。因为那个时候，不签合同安监局要罚他的款。到时候你就是非法的。2011年健全完后，就说是公司签合同啊，还有安全生产啊，才把矿山的那套整完全。以前纯粹是属于，跟我们农村，说老实话，那就没得个人管。你像现在，就说是矿山上，它也有八大局管它呢。安检、公安、税务、环保，还有啥子，反正是八大局。现在哪个公司开矿，他那个证件他也办不起。国家说啥子，跟你就说是，本给你办完了，后头留一个证，他不得给你办。主要的原因是啥子呢？我把你办完了，你我管不住。我留一个证了。你如果真得不好，我就给你停了。所以这个证它办不完，它再大的公司都很难把那个证办完。（问：有合同后，老板有给你买工伤保险吗？）那时候就有得了。你不买了安监局查到了也要罚你的款。那个保险买了，只有出了大事才有用。一般的小事，哪个去找他。工伤保险需要单位登记，单位要一起买。像你单个的就买不到。他不得卖。一个企业要买，十个二十个那个才行，要集体买。要有单位、公司，有公章才行。私人想去买矿山的工伤保险你是买不到的。

（问：你是哪年发现生病的？）07年。当时感冒一直不好。那时候在华阴的私人矿。开始感冒，然后医不好。一去检查，检查几次，最后才检查出来。就是浑身咳嗽出汗。再冷嘛就是，输液输起了过后，那么还基本上差不多。一拔了，又不行。当时病了十几天过后才去检查，去华阴县医院。当时他就问我是不是还在洞里面工作？然后去西京医院（注：西京医院位于西安）又去检查去。那时候就全部检查，透视啊，然后查各种血啊。检查的钱都是我自己出。那头又没得保险，报又报不了。那时候检查花了一两万。当时查出来，上面就写着尘肺病。主要不能诊断，检查出来就是尘肺。鉴定，一查还有没有结核，没有也核查，在那住起，住起，撒过（注：后来，方言），当时是个副教授给我看，我又不服气噻，过了两天又去挂号，挂的正教授。后来就一查，反正就开的药不一样，两起药我都在吃。最后吃的就是把那个炎症那些控制掉了。开的有消炎药，反正就是一个大包裹，我走的时候开了好多药。一个月吃完了就基本上控制下来了。控制下来了后，有个年把半年没发。撒过，一喝酒又喝发了，喝发了就医不到了。当时没定几期尘肺病，大概到二期左右。因为要到二期那些病才不好治，前面的基本上能抵抗过去。查出来之后就没有干活了，没有回老家，还是找点儿事做，找不到就耍。比如说管理啊别的活了。这样大约过了五年。当时在西京医院吃药过后感觉还可以，一年多啥事都没得。后来就是喝酒喝坏了。喝了半年酒，那个病又复发了。一个人喝就是三两。和人喝一喝就是好多碗，九斤八斤。人一多嘛叫我去，一喝就是这么多。

（问：你之前对尘肺病之类有没有概念啊？）那时候有啥子概念，都没那个概念，都不知道会得那个尘肺。比我早得病的也有，但都没说过。得病之前，自己都不知道。别说我，很多医生都不知道。我得病后，他们（工友）都晓得。医了过后最后我觉得还可以。我也不算发现得早的，算差不多的。当时生病的时候，几个同乡的就把我送去，啥子都检查完了也一两天了。那时候家里根本不知道，没跟家里说。我春节回来的时候筐了药，他们才知道。在西安，他们几个走了过后，我也是一个人在医院等，也没有跟家里面说。那时候还动得，就是输液，输了过后，就是没得了。就有那个福，肚子饿了自己下来吃得行，它是电梯。那时候又不存在说是个人走，它不用。那现在就是，你坐的时候看起来是个好人，一走气就上不来。家里人就是07年腊月才知道。那时候两个女娃都长大了。两个女儿现在都结婚了，都找了本地的，一个乡的，都是打工的。都在外面的厂，在广东。具体做什么我没问。娃都大了。老二的娃是我们在带，是男娃。她们啥个才晓得？我也没跟她们说，好像这几年弄满了后，人看去也没得啥。07年回来时，那个时候人也感觉还可以，医了段时间后，感觉没得啥事，就又到外面去工作。那时候就光耍，下力的做不了了。就说是莫使力，给人家带班，管理人啊。那时候一个月也就是几千块钱。这样可能做了一两年。然后，个人弄了点东西弄了一两年，也是跟采矿啊那些相同。自己带了人干，高峰时有四五十个。那时候就是给华山修索道，华山的西峰。那是露天工作。那时候我自己带人做，到处的人都有。我一般出去是一个人。有很多人会带本地人一起出去。但带本地人，你挣不到钱他埋怨你。你到外头，外头那些人的工资还低一些。你像本地给外头一百五，给本地两百，他还说你给少了。外头你给他我两个说好干一天多少钱。干了过后一算账，就说是都还有那个了嗦，我稍微还给你放松点。他对你多好，有好吃，你不想吃他都不接受。外头的人工资普遍比巴山的人要低一些。巴山的人工资高，活重了他还不给你干。也反正还能找点事做。最后的活，就不比零几年的活。零几年的活工资高点。再一个就说是，你过于抠狠了也不得行，没人给你干。（问：你能做这样管理的活，是不是还是跟你受教育程度比较高有关？）是，就是脑子想得多。再一个就是空一些，你像我，不怕就这么多年，裹团团（注：拉帮结伙，方言）的人我从来没带过一个，一找几十个人，那钱大家都要挣。只要一签合同就成了你的工人。你去招人他们都晓得你。再一个基本上都知道我们是老实人。讲好了五百块，你今天就挣五百块。甭管啥子，你要挣钱人家也要挣钱。人家不挣钱给你帮忙啊？华山西峰的我只是搭个平台，其他我不管，钢架那些我不管。只是把那匹山打平，打成地坝那样。你需要多大，那样打了，你给我一量方数。包给我的是山东的泰安的公司，那个工程的索道都是他们建的。做这个大概给我多少钱记不得了。我带的几十个人的工资是我发的。我做了将近两年。能赚一点，但也赚不到多少。那个时候觉得身体还可以，工作还能够坚持。还能走路去买材料那些。我差不多做到2011年。这个之后又开始耍。耍就是没事喝酒啥的。但不稀得打麻将，就是自己的几个人会打，来就得打钱，不打钱没人得打。那时候打的大，一二百。你可以下单倍或者是两倍，都可以。一晚上就是千把两千。后来又去开石山，开大理石，也在华阴。也是爆山下来，把那个山打平过后，他就能扯上去。具体的我也没做，别人雇我帮他管，给他找人。这个做了一年就没做了。挣得钱就拿去吃药了。

（问：医生有跟你说早期的尘肺病能洗肺之类的吗？）没得说。有的说洗不得，也有说洗得。我也没去再了解。肺部发过一回炎过后，那几年，药就一直吃，药没断过。反正就是能够买得到的最好的药我都买，再贵的药我都买。后来就是在重庆医了几次。在重庆胸科医院住了三个月，六院没去。（问：14年卫计委组织的那次你去查了吗?）去了，那次是鉴定二期。过了两天，我又犯得重了，又去检查，去重庆检查就三期了。在重庆大坪医院。他们说到六院去鉴定，我现在就没有重新鉴定了。没必要了。再一个，我在陕西也去疾控中心。那个医院我去检查过后。当时医生就说是要休息，不能操劳。药一吃了过后，我看去也没得那么，就没想了。

（问：想没想过去找以前的老板和企业？）那都找不到了。你这儿干两天，那儿干两天，都是私人的，你咋个去找？再一个，你查到有了你去找他也没用。尘肺病国家也有个文件，他要你你签了合同，两年三年过后。你就签一年合同，你要有什么查到那个合同，他也不认可。

（问：吃药要花多少钱？）没算。反正最后挣得钱我是没拿回来，小孩的钱也进去了。（问：你知道尘肺病即使离开了粉尘环境也会一直加重吗？）那时候就不知道。当时医生就说让我把烟酒戒了，酒戒了，我烟瘾大，烟就没有戒。直到14年，那年到重庆去，住了院，那么才改了。烟一直没改，烟也有伤害。喝了半年酒，酒一喝多了，可能就端不住了。最难受的时候就是气喘，不能走远了。有一次在重庆住了三个月，有一次一个月。三个月的那次是接近肺气肿。他还有就是肺上有个dao子，他以为是个癌。结果一查也不是。结核也有，也是重庆胸科医院医的，吃了一年半的药。我有买个吸氧的机子。如果气出不赢了，我就吸一下。没两年就靠娃了。我的钱已经吃完了。还有我老婆，她的活忙噻。我一天就是坐在这里，地里的活也没干，做饭我也没做。前几年的钱全都拿去医了。现在就都是娃的了。她们负担也大啊。女婿家里条件跟我们差不太多。但他那个爸去世了，他妈八十多，自己还有三个娃，负担重。小女儿的娃一直都是我们带，现在九岁了。

（吴的家人搬出制氧机）

图为吴上勇的制氧机

（问：这个花了多少钱？）一千八。15年买的。用得还可以。（问：除了家里人，还有没有别的人帮过你？）政府，去年我才去找他们，我自己去找的。我原先有想我跟你们找。我现在没得钱了，但那个药还不能断，天天都得吃。我跟他们说了，他们去年就弄了这个（指了指建档立卡贫困户的牌子），从今年起开始。当时我就说，生活的事我不找你们。就是这药费才来跟你们说的。他们也晓得我这几年医了不少，都晓得我医了那么多年了。这个会给我报销医疗费。住院费报40%，医药费60%。重庆住院三个月的就没有报，农合报不了多少。政府还有就是搞一些人来看一下。（问：对以后有什么期待和期望？）没有。政府和各界都对我……，我有个啥子希望啊。吃得起药，像现在这样。像我们这个病，挣钱又不行。只要你说是，政府能让我们少掏点钱就可以了。

(问：现在家里没有其他的经济来源了？)嗯。也不能都靠娃，她们在外面打工也很忙。家就在附近，但也只有老人和小孩了。

(问：看到其他人因为这个病去世，你有没有担心自己的健康状况？)那个我不担心。有不有啥得到的呢？我要说是耍呢，也耍了这么多年没做了，钱也医到这么多了，治疗也就是说，他们这些都说没得一点钱，要想还治得一次性拿个七八万。打工出来哪拿得出这个钱？有的时候，我有那么一千块钱。我把那一千块钱医了。一狠了就是大医院，稍微不那个就是小医院。这你医不了，国家又没得这个药，全世界也没有这个药把这个病治得了。那你说是这几年活起嘛就苦了她（指了指他的妻子），一天干到晚。你们看，今年这，反正长期的药不灵了。你先在吃药，药吃了那么多年了，也有了耐药性，你说啥子个办法？

(问：你当时出去打工是什么想法？想回来还是想搬到城里去住？)那时候的想法就是想出去能把债还了，那时候的人苦得噻。再苦就说能够是挣点钱，把生活过好，把房子一盖，生活好一点就行了。(问：你会不会跟娃谈一谈她们以后怎么办？)就是说哪怕钱少挣一点，你不能去灰尘那么大的地方。我们那时候就是拼命去挣钱，哪怕老命都不要。你现在拿钱，有时候，你现在拿钱也买不到命。现在稍微挣点，你就维持就好，我也不想我的娃得这个。(问：她们有没有想留在城市？)没谈过。但她们也没得钱，这几年还用她们的钱。现在她（吴的妻子）就种洋芋，养了两头猪，鸡有十几个，小鸡的那种。哪有啥子个生活来源？一般都是她去买药。（吴的妻子：昨天我才去的，两百多。有发票的才能报。你像蛤蚧[注：一种中药]、西洋参那样的就报不了。不是门诊的就不行。）(问：蛤蚧是谁给你开的？)没人开，就是网上买的，说是补肺。这个贵啊！

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（来源：微信公众号“ 于华看社会”。责任编辑：郭琦）