按:关于国企破产的原因,社会上普遍流传的说法是国企产权不明晰。在实际生活中,这种说法似乎很简单,企业归自己当然就会上心了。但为什么在毛时代,在“产权不明晰”的情况下,能够迅速摆脱一穷二白的落后局面,建立起独立的工业体系,我不是很理解。带着这样的问题,我到××市向几个老工人请教了这一问题。

:主流媒体讲,公有制企业是“全民所有、全民所无”,存在“所有者缺位”、“产权虚置”等问题,因此必然产生腐败、必然机制僵化、必然破产。您对这一问题怎样看?

国企垮掉是因为产权不明晰吗?-激流网毛泽东时代的工人

这个问题问出来之后,工人们沉默了好一阵,似乎没有明白这是什么样的逻辑。待了一会儿,老工人李师傅首先发言。

李师傅:你说的这个我绝对不赞成。讲“人人有”,我赞成,说“人人无”,我绝对不赞成!那时候我们工人确确实实就是国家主人,我们确实被当作劳动财富的创造者来对待。所以那个时候工人的积极性根本不是要“监督”,而是自发的,确确实实是自发的。为啥说“人人有”呢?那时候人人有工作、人人有饭吃。基本上说,到了法定工作年龄,劳动部门就会根据你的个人才能分配工作——不像现在的工人,到处受骗,进工厂还得自己先交钱。进了工厂门儿,不管你是哪个部门,只要敬业、好好工作,根本不存在让你今天下岗、明天开除这些问题。再者,工人的生活都有保障,过去就是没有说哪个企业工资发不起来的、拖欠,没有!那时虽然工资低点,但物价也很便宜。

我们的福利待遇各方面都是有保障的。比方说看病,大部分的企业有自己的小诊所,为工人看病,小诊所看不了的话就马上给你转到市里的大医院去。你到那以后只需要记个账,工人自己不用掏一分钱,由医院和企业直接结账。那时不存在腐败的问题,更不存在看不起病、等死、自杀的。不光职工自己是这样,职工的家属看病还能报销一半。再比如住房问题,单身的工人有单身宿舍,结婚以后按照你家庭的需求适当来调整住房。家里的家具,包括床、桌子、凳子等,都给你配齐。所以无论从衣食住行哪方面讲,老百姓根本没有后顾之忧。所以那时候工人能够安心工作,干劲大,根本不担心没饭吃、会下岗。

林师傅是毛时代的一位普通工人。林师傅说:在毛时代,工厂的任何重大决策,基本上都是在工厂的职工代表大会上讨论决定的,而不是领导说了算。7374年我们钢厂想搞一个炼钢车间,弄一个5吨的转炉,半个小时就能出一炉钢,这就需要很多灰生铁。但当时钢厂每天才只能出2830吨,要满足就必须从外地大量的调运灰生铁。这放在职代会上一讨论,大家一致反对,说领导是瞎指挥。开封的情况是建不成这样规模的,因为没有原料,光靠外部调运的话还不如在外地建设呢,所以这个项目最终没有上。当时类似项目的建设,都是通过大家反复讨论的。还有,当时提拔干部必须在职工中反复酝酿,在工人中没基础,干部是提拔不上去的。技术改造大部分也是靠工人发挥智慧集体创造的。那时候工人是能说了算的,工人也感到自己很有成就感。

国企垮掉是因为产权不明晰吗?-激流网毛泽东时代的工人

李师傅:那时工人、干部的地位和现在完全不一样啊。那会每个礼拜有一到两个晚上用来开党员生活会,大家坐在一起开展批评与自我批评,互相作自我检查,然后大家议一议。工人可以给干部提意见,干部都虚心接受。平常也是这。

那时候干部的作风,不但不存在腐败,而且确实能和工人打成一片。工人礼拜六礼拜天加班,干部也过来陪着,而且他们不拿加班费、是无偿的。平时经常深入基层,给工人帮忙——递个扳子、递个钳子、送个水。有的甚至不和工人一起吃饭,为啥?他说“我没有参与到工人的劳动当中,我怎么可以去吃工人的?”他觉得没跟工人在一起干活,不好意思吃工人的饭,自己从家里带饭来在一边吃。干部都是吃苦在前、享受在后。而且干部不脱产,除了车间主任、大厂的工会主席,其他干部都参加自己原来车间的劳动。工人和干部之间平等,厂子才是大家的。

现在正好完全相反,工人干活儿他啥都不干,你工人吃不吃得起饭他根本不管你,不但不管你的安全,还把你当成奴隶、看着你!动不动就是给经济制裁、或者行政制裁。为啥说人人有?我们有!有啥?我原来是化肥厂的,我们就是知道厂是我们自己的、我们是工厂的主人,我们能自己管理好它,从来没有受压迫、从来没有受剥削!没有!还有这么好的福利待遇。干部是吃苦在前、享受在后,就是这么要求的,和现在不一样。现在工人和干部的工资、福利待遇,一个工人和车间主任相差实在大得很。真正的劳动财富的创造者,是工人,但是财富的获得者是干部!那时候运动也多,领导们是“夹着尾巴做人”呐,相对比较小心,恐怕在工人当中造成不好印象、使工人有意见。现在的干部呐,是为所欲为、肆无忌惮!不要说你有意见了,你就是骂他娘他都不怕!

陈师傅是一位慈祥的老太太,她说:我是一个大老粗,不懂什么大道理,但是你说为啥腐败?我只知道现在和毛主席的时候不一样,毛主席领导的时候都是“以厂为家”,给工人权利、工人领导一切,可现在把工人都踩到脚底下了,工人没了权利,要不然为啥现在腐败的都是领导层?

老工人孙师傅:我们工人过去确实有,所以工厂是为大家的,现在领导有了,他就为自己,当官的贪污、抱小蜜、吸毒……现在是彻底腐败化!

老工人陈师傅:刚好和毛主席唱对台戏!

宋师傅是化肥厂的一位老工人,他说:我们厂是国家“一五”期间建的八大化肥厂之一,第一批产业工人的来源是从朝鲜战场下来的官兵,军队建制。当时××市到处都是“沙蒿分厂,沙丘分地”,也没有先进的设备,工厂是在荒漠上靠工人一砖一瓦建起来的。大家受共产主义教育,无私奉献,不计较报酬。他们既在朝鲜战场上做出了牺牲,也在社会主义建设中做出了贡献,大家都是勒紧裤腰带建厂。在计划经济截止前,通常都是一次性完成任务,并且设备保养得特别好,没有任何人员伤亡。工人亲自建的厂,怎么会没有感情呢,他们真正认为工厂是自己的,跟自己息息相关。

那时候是“低工资,高就业”,虽然大家拿得钱少但无怨无悔,不会因为工资低就没有主人翁意识,对工厂的生产、效益都很关心。国家拿走利润,然后公平分配。厂里还办了食堂,下工后就在厂里吃饭,医疗费用也是厂里给报的,这怎么能说“全民所无”呢?

老工人刘师傅:全民所有就是实实在在的全民所有,这里边还有个理念问题,那时候的大部分人大公无私,愿意为国家干,国家和个人是紧密联系在一起的,对极个别偷懒的人也要进行批评教育。

:那么国企大量破产的原因是什么?外部原因、内部原因各有哪些?

林师傅:工厂的衰败,是从实行厂长负责制起那一系列政策造成的。说改革,其实是把你逼到死胡同里去、弄得浑身有病了,然后说你不行,是国家政策把企业逼死的。钢厂原有两千多人,后来厂长承包、全部是厂长说了算。他向国家保证上交多少亿的利润以后,就把很多活儿放到劳动服务公司(雇民工来干),又让他老婆管劳动服务公司。国企也就成了任他们宰割的羔羊,乱挖一气。五年就把厂子搞垮了。

全民所有制是社会主义的,现在说的国有其实都被官僚集团拿走了,这是掠夺工人原来创造的财富,他们还偷换概念。国营的全民所有制的企业说成国家来帮忙管理,结果呢?改革开放以后,利改税之后“技改找死,不技改等死”。那些5758年建的国有老厂发展的很好已经为国家创造了这么多物质财富,但二三十年了设备肯定陈旧、要继续技术改革,那国家应该投资的啊,可是一脚踢开,改成了企业向银行贷款,最后把你搞坏了。

改制改制,实质上就是掠夺工人的血汗!你说这一万五千亿对美国的债权,只要拿出五千万那多少原来的企业可以红红火火干起来了!那时候才不是全民所无,现在都给你夺走了,倒是全民所无了。

工厂到破产边缘了,实际上并不是计划经济时代形成的。经常有人说文革时候中国经济濒临崩溃,那时候哪个厂是不行的?没有一个!都是红红火火的在生产着呢。然后这改那改,改出八九年的三角债,改出国企的负债累累。那是你经济政策的问题,怎么能归到国有企业去呢?工人给工厂的积累的财富国家全部拿走,又不投入新的东西,工厂靠贷款来进行自我更新,贷款还得交利息。退休的老工人给国家创造完财富后,原来有国家养着,现在全让企业自己负担,这企业自己根本解决不了。这就把企业弄得无法再生存了。另外还有呢,开封的化肥厂、机械厂都很典型,这俩企业都是在这种困难的条件下,厂长和工人打成一片、自己创出了一条路子独立自主了,自己积累了几千万的资金都能够不依靠贷款,结果政府偏要叫他向银行贷款,你不贷?那就把你调走换个听话的,两年就把这两个厂搞垮了!像烟厂也是,原来一年的利税有1个多亿,换了个厂长去,一下子贷款3个亿,西区修路、政府建常委楼都叫这个厂出钱,最后资不抵债!官僚阶层形成以后,他根本就没有共产主义的信念了,他就知道当官为了自己了。现在开封的经济增长靠啥呢?房地产、旅游,工厂里有几个是开封的经济支柱?没有!现在这化肥厂,说是国有的国营企业,我说哪是?这是官僚资本主义企业、走资派企业。还国家投资咧,上交才多少?不到1千万!以前1个亿啊。厂长想开除一个女工就直接开除了,法院判了都没用。

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国企垮掉是因为产权不明晰吗?-激流网(来源:中国工人研究网。责任编辑:邱铭珊)